다양한 영화감독들의 스타일링을 소개하는 인스타그램 계정 @directorfits를 운영하는 하곱 쿠루니안(Hagop Kourounian)이 2024년 2월 27일 독일의 영화감독 빔 벤더스(Wim Wenders)와 함께한 인터뷰를 한글로 번역했습니다. 전문성이라고는 찾아볼 수 없는 제가 챗GPT와 함께 번역한 내용이라 다소 오역이 있을 수 있습니다.
원문은 여기.
슈퍼볼 일요일, 저는 큰 경기의 3 쿼터를 건너뛰고 영화계 최고의 챔피언 중 한 명과 한 시간을 보냈습니다. 저는 의상에 대한 요지 야마모토 집착의 감독, 빔 벤더스와 이야기를 나눌 수 있는 기쁨을 누렸습니다. 그가 옷과의 관계에 대한 질문을 받았을 때, 그는 13분 동안 끊임없이 이야기했습니다. 그의 대답에 저는 깊은 감명을 받았고, 덕분에 제가 준비한 다른 질문 열 가지도 자연스레 답해줬습니다. 빔은 옷에 대한 관심을 가지게 된 어느 드레스, 자동차와의 관계, 그리고 한 모델이 그의 가장 정서적인 소유물이 된 이야기, 수십 년 동안의 요지 야마모토 착용, 그의 촬영 현장 유니폼, 음악 발견 과정 등 많은 것을 이야기해 주었습니다. 이 대화를 가능하게 주선해 준 NEON(미국의 영화 제작 · 배급사)의 멋진 친구들에게 감사드립니다!
하곱 쿠루니안: 당신의 스타일에 관해 이야기해 줄 수 있나요? 옷과의 관계는 어떤가요?
빔 벤더스: 옷에 많은 시간을 소비하지는 않아요. 쇼핑에 많은 시간을 보내거나 아침에 무엇을 입을지 고민하는 데 시간을 많이 쓰지는 않죠. 아마 제가 서른 중반에서 후반쯤에 만난 한 남자가 옷에 대해 많은 것을 알고 있었던 것 같습니다. 그리고 그에게서 저는 옷에 대해 많은 것을 배웠습니다. 그때 저는 패션 디자이너에 대한 영화를 만들고 싶었고, 패션이 사람들이 느끼는 방식과 정체성과 연결되어 있음을 이해하기 시작했습니다. 영화에서 다양한 배우들이 다른 옷을 입었을 때 얼마나 다른 기분이 드는지 눈치챘기 때문에, 더 알고 싶었습니다. 따라서 저는 옷을 디자인하는 전문가에게서 배워야겠다고 생각했습니다.
당시 제 여자친구(솔베이그 도마르틴)는 영화 베를린 천사의 시 (1987)의 마지막 장면에서 요지 야마모토 드레스를 입고 있었고, 그 드레스를 통해 저와 패션의 관계가 시작된 것 같습니다. 옷이 사람을 어떻게 변화시키는지, 그리고 옷이 개인에게 얼마나 많은 구조적 가치나 자아를 부여하는지를 깨달았죠. 그 영화의 마지막 장면에서 모든 줄거리가 그 순간으로 이어졌습니다. 그녀가 입고 있던 옷은 매우 중요했고, 그 배우에게도 마찬가지였습니다. 그녀는 그와 대화하지 않고, 그들의 관계에서 바라던 것에 대해 큰 독백을 해야 했으니까요. 그 독백을 위해 준비가 필요했고, 자신감을 돕기 위해 옷이 필요했습니다. 마치 기사에게 갑옷이 필요하듯이요. 우리는 여러 곳을 둘러봤지만, 아무것도 찾지 못했어요. 그러던 중 어느 날 요지 야마모토의 드레스를 발견했고, 그녀는 "오, 와우! 저게 내가 찾던 거야!"라고 말했습니다. 그래서 우리는 결국 그 드레스를 구매했죠. 개인적인 연결고리도 없었고 단순히 그냥 그 물건을 샀습니다.
그 드레스는 매우 아름다웠고, 드레스 덕분에 그녀의 캐릭터에 얼마나 안정감이 주어졌는지 깨달았습니다. 그 당시 상황이 매우 까다로웠습니다. 그녀는 프랑스 출신의 소녀로서 독일어로 긴 대사를 해야 했지만, 그 드레스를 입었을 때 모든 긴장감이 사라졌습니다. 그녀에게 많은 자신감을 주었죠. 그 모습은 정말 놀라웠습니다. 그 경험이 저에게 의상에 대해 생각하게 했고, 그 라벨을 보고 이 사람에 대해 알아보았습니다. 그리고 그가 패션 세계, 그리고 남성과 여성 모두에게 끼치는 영향을 보고 모든 부분에서 그가 마음에 들었습니다. 그는 매년 파리에서 두 번의 쇼를 열었었기 때문에 자연스레 그를 만날 기회가 생겼습니다. 그는 당시만 해도 꽤 젊었고, 아마도 마흔 초반이었겠죠. 우리는 대화를 나누었고, 저는 그가 어떻게 옷을 생산하는지, 어떤 작업이 들어가는지, 그의 방법이 무엇인지 궁금해졌습니다. 그가 사람들에 대해 무엇을 알고 있는지도요. 우리는 서로가 마음에 들었고, 그냥 대화만 하지 말고, 이 세 개의 질문에 답하는 것을 영화로 만들자고 제안했습니다. 요지는 조금 주저했습니다. 그의 스튜디오에 영화 촬영팀이 침범하는 것을 원하지 않았고, 작업이나 디자인 중에 누군가가 지켜보는 것은 더더욱 원하지 않았습니다. 그래서 저는 “나 혼자 할 수 있어. 문제없어. 패션쇼 같은 것을 촬영할 때나 도움이 필요할 거야. 그저 우리 둘만 있을 거고, 당신은 작업하고 나는 촬영할게”이라고 했습니다. 저는 비디오로 촬영할 수 있고, 작은 필름 카메라도 가져갈 수 있었습니다.
우리는 반년에 가까운 시간을 함께 보냈고, 도쿄와 파리에서 여러 번 촬영했습니다. 그 시간 동안 저는 패션에 대한 단기 특강을 받았습니다. 제가 배운 것은 저 자신이나 다른 남성, 여성에게 어울리는 옷을 찾는 개념의 패션이 아닌 사람들, 남성과 여성 모두를 위해 옷을 디자인하는 데 필요한 것이었습니다. 그들이 느끼는 것과 그들이 입는 것이 그들로 하여금 기분이 좋아질 뿐만 아니라 자신감을 주고, 자신에게 역사를 부여하며, 궁극적으로는 정체성에 영향을 미친다는 것이었습니다. 요지의 모든 작업은 이러한 주제에 관한 것이었고, 그는 19세기 오래된 역사책과 사진을 살펴보곤 했는데, 그는 제가 가장 좋아하는 사진작가인 아우구스트 잔더(August Saunder)의 한 책을 사랑했는데, 그는 1920년대에 부랑자부터 성공한 사업가까지 다양한 직업과 그에 맞는 의복을 입고 있는 사람들을 촬영했습니다. 요지는 그들의 의복과 사랑에 빠졌습니다. 그는 자신에게 이상적인 옷은 착용자와 옷이 함께 살아가는 것이라고 말했습니다. 남자나 여자가 가진 이상적인 옷은 매일 입고 싶은 옷이고, 그들의 일부분이 되는 것이라고 했습니다.
저는 옷에 대해 점차 더 배우기 시작했고, 처음으로 요지가 만든 옷을 입어보며 그것이 나에게 어떤 영향을 미쳤는지 깨닫게 되었습니다. 요지의 옷을 입었을 때 저는 더욱 나 자신이 되는 느낌이 들었습니다. 그것은 제 정체성과 본인의 이미지에 더해지는 것이었고, 허영적인 방식이 아닌 제 영혼과 제가 누구인지에 대한 것이었습니다. 그의 옷에 익숙해질수록 그가 옷에 어떤 노력을 쏟았는지, 제가 옷을 통해 무엇을 얻었는지, 그리고 그것들이 저를 어떻게 변화시키는지를 더욱 좋아하게 되었습니다. 결국 도시와 옷에 놓인 공책 (1989) 이후로는 그가 만든 것 외에 다른 옷은 입지 않았고, 가끔 청바지나 몇 벌 입었습니다. 공공장소에 나갈 때는 그의 옷을 입었고, 그것이 간단하고 실용적이며 오랫동안 남아있기 때문이었습니다.
저는 여전히 80년대에 요지에게 구입한 몇 가지 의상을 입고 있고, 그것들이 낡으면 수선합니다… 사실, 저는 그중 일부를 직접 고칩니다. 저는 낡은 옷을 원단 조각을 덧대어 수선하는 것을 좋아합니다. 또한 옷을 수선한 이후에도 여전하게 유지될 때 더욱 애착이 가죠. 그것들은 점점 더 나만의 물건이 되어갑니다. 마치 제2의 피부처럼요. 두 번째 피부와 첫 번째 피부는 거의 같아집니다. 그것은 당신의 보호막이죠. 세상과 당신의 영혼 사이의 경계가 되는 것이, 이상하게도 그것이 당신이 입는 것입니다. 저는 요지의 옷에 심히 중독되었고, 우리는 매우 친한 친구가 되었습니다. 그리고 영화 덕분에 그의 매장에 들어갈 때마다 직원 할인을 받을 수 있는 혜택도 있었습니다. 저는 점차 모든 옷을 버렸고 요지의 옷으로 모두 대체했습니다. 제가 처음 구입한 슈트도 여전히 입을 수 있습니다. 물론 그 슈트는 꽤 자주 수선되었습니다. 저는 80년대 후반에 그가 만든 신발도 여전히 신고 있습니다. 저는 그것을 수선공에게 가져가 새 밑창을 붙였어요. 밑창(S-O-L-E)은 바뀌었지만, 신발의 영혼(S-O-U-L)은 여전히 같습니다(같은 발음을 이용한 말장난). 그것들은 이제 거의 제 발처럼 느껴지며, 제 일부인 듯 착용감이 좋습니다.
그것이 제가 의상과 맺고 있는 관계입니다. 가끔 누군가가 저에게 의상 한 벌을 추천하거나 제가 입어보면, 그걸 입어보고 제 자신이 아닌 것 같다는 것을 깨닫곤 합니다. 제가 가장 좋아하고 편안함을 느끼는, 구조적이고 있고 오롯이 나 자신처럼 생각할 수 있는 저의 모습은 요지의 옷을 입고 있는 모습입니다. 셔츠 같은 물건도 마찬가지입니다. 저는 이 사람에게서 많은 것을 배웠고, 우리는 거의 형제처럼 지냈습니다. 그는 제 일본 형제가 되었고, 저는 그의 독일 형제가 되었죠. 그는 저보다 세 살이나 많지만 나이가 70대에 들어서면 아무래도 상관 없어집니다.
하곱 쿠루니안: 당신이 80년대에 구입한 요지를 여전히 입고, 오래된 옷을 수선해 새 생명을 주었다고 말씀하셨는데… 그렇다면 더 이상 새 옷을 쇼핑하진 않으신 건가요?
빔 벤더스: 가끔 쇼핑하긴 합니다. 얼마 전 뉴욕에서 인터뷰 도중에 블록을 한 바퀴 돌았는데, 바로 제 앞에 요지의 새 매장이 있었습니다. 저는 30분 정도 시간이 있다는 것을 깨닫고 들어갔고, 그들은 저를 알아보았고(그리고 제 직원 할인율을요), 그리고 나선 지금까지도 입고 있는 가장 아름다운 코트를 샀습니다. 아카데미 시상식이나 도쿄의 프리미에 임페리알 시상식에서는 요지가 저를 위해 무언가를 만들어주고, 그걸 제가 가질 수 있도록 해줍니다. 제 옷장에는 다른 옷을 찾을 수 없습니다. 저는 습관적인 사람이어서 한 번 정장을 입으면 보통은 2주 동안 입고 있다가 세탁이 필요하다고 느끼거나 뭔가 수선이 필요하다고 깨닫습니다. 제가 바꾸는 것은 셔츠뿐이지만, 그조차도 같은 셔츠를 연달아 입는 것을 좋아합니다. 따라서 아침에 무엇을 입을지 그렇게 고민하지는 않습니다.
하곱 쿠루니안: 항상 그 파란 안경이나 멜빵, 셔츠 위에 있는 시계를 착용하고 있는 게 눈에 띄는데, 일종의 유니폼이 있다고 할 수 있을까요?
빔 벤더스: 그것들은 제 일부입니다. 소년 시절 첫 번째 성체성사 때 처음으로 시계를 받았어요. 저는 가톨릭으로 자랐습니다. 10살 때 첫 시계를 받고 팔에 차고 셔츠 위에 덮으라고 했는데, 저는 그 생각에 완전히 반대였습니다. 시계를 가지게 된 것이 정말 자랑스러웠기 때문에 시계를 셔츠 위에 차고 싶었습니다. 시계를 보려면 셔츠를 힘겹게 끌어내려야 했습니다. 그래서 저는 시계를 셔츠 위에 차고 있었고, 아버지는 제가 그 시계를 그렇게 차고 있는 모습이 우스꽝스럽다고 생각하셨습니다. 모두가 제가 미쳤다고 생각했지만, 저는 고집을 부렸습니다. 첫째로 저는 사람들이 제 시계를 보길 원했고, 둘째로는 셔츠를 내리지 않고도 시계를 보고 싶었습니다. 그 이후로 저는 시계를 셔츠 위에 차지 않는 것은 의미 없다고 생각합니다.
저는 멜빵을 착용하는데, 벨트에 대한 강한 혐오감이 있습니다. 배를 조금 조여야만 작동하는 벨트를 착용해야 한다는 생각… 그렇게 하지 않으면 벨트가 필요 없죠. 저는 편안함을 느끼지 못하고, 멜빵을 선호합니다. 고등학교 시절, 저는 항상 멜빵을 착용했기 때문에 '멜빵 벤더스'(Wenders와 멜빵의 영어단어 Suspenders 가 발음이 비슷한 것을 이용한 별명)이라고 불렸습니다. 패션적인 이유 때문이 아니라, 멜빵 없이 바지를 헐겁게 입으면 거의 흘러내리기 때문입니다. 몸을 꽉 묶어두는 느낌 때문에, 저는 항상 벨트가 싫었습니다. 벨트는 정말 불편한 물건입니다. 좋은 점은 뭔가를 걸 수 있다는 것뿐이죠.
하곱 쿠루니안: 촬영장에서는요? 영화 촬영할 때 빠지면 안 될 중요한 물건이 있나요?
윔 웬더스: 촬영할 때 저는 약간 미신적인 경향이 있습니다. 항상 같은 옷을 입어요. 주머니가 많은 동일한 재킷들을 입습니다. 요지는 한 번 제 영화 이 세상 끝까지 (1991)의 의상을 제작했는데, 남자 주인공인 윌리엄 허트와 샘 닐을 위한 옷을 만들어줬죠.
하곱 쿠루니안: 샘의 리넨 슈트가 정말 아름다웠어요.
빔 벤더스: 맞아요, 그 슈트들... 그런데 샘은 저와 같은 사이즈가 아니었어요. 그게 문제였죠. 다행히 윌리엄 허트는 저와 사이즈가 딱 맞아서, 영화에서 그가 지질학자였기에 요지에게 주머니를 셀 수 없을 정도로 많이 넣은 슈트를 만들어 달라고 했어요. 그는 총 23개의 주머니가 있는 슈트를 만들어줬고, 저를 위해 하나 더 제작했습니다. 그래서 윌리엄이 영화를 끝냈을 때, 저에게는 같은 슈트가 두 벌 있었습니다. 저는 20년 동안 촬영할 때마다 그 주머니가 잔뜩 달린 옷을 입었어요. 저는 주머니를 정말 좋아합니다. 특히 영화 촬영을 할 때, 모든 것이 어디에 있는지 정확히 알아야 하죠. 스톱워치가 어디 있는지, 노트북이 어디 있는지 알아야 하고, 휴대전화가 들어갈 만큼 큰 주머니가 있어야 해요. 그렇지 않으면 물건을 다 잃어버리죠.
요지도 이걸 알고 있었어요. 제가 직접 주머니를 더 달았으니까요. 그가 만든 옷들 중에 일부에 주머니를 추가했고, 저는 특히 큰 애플 프로 맥스 폰이 들어갈 수 있는 크기의 새 주머니를 만들었어요. 바지 바깥쪽에 주머니가 있는 걸 좋아하는데, 요지는 그런 걸 잘 하지 않아서 제가 직접 추가했죠. 요지가 제가 그의 디자인에 주머니를 추가한 걸 보면 짜증 난다는 듯이 눈을 굴리지만, 저는 주머니가 필요해요. 저는 많은 주머니를 가진 남자입니다. 물건을 더 잘 정리할 수 있고, 모든 물건이 어디에 있는지 정확히 알고 있습니다. 물건을 한 주머니에 다 넣어 놓고 뒤적거리는 걸 정말 싫어해요. 주머니마다 다른 용도가 있죠. 저는 슈트와 코트를 좋아하고, 특히 주머니가 많은 큰 코트를 좋아해요.
하곱 쿠루니안: 이건 조금 민감한 주제일 수도 있는데, 폴 하든(Paul Harnden)에 대한 생각을 듣고 싶습니다.
빔 벤더스: 제 아내가 폴 하든의 옷을 많이 입었고, 그녀가 그의 코트를 입은 모습이 좋았어요. 결국 저도 그의 검은색 롱코트를 하나 샀는데, 입고 나니 팔이 너무 타이트해서 셔츠밖에 입을 수가 없더군요. 재킷이나 스웨터는 입을 수 없었죠. 결국 그 코트를 좀 개조했습니다. 코트를 뜯고 풀어서 재킷이나 스웨터를 입을 수 있게 만들었는데, 폴 하든이 그걸 허락했을지는 모르겠어요. 결국 그 롱코트를 저보다 훨씬 날씬한 남자에게 줬죠. 제 아내가 입은 모습은 정말 멋져요, 인정해야겠어요.
하곱 쿠루니안: 퍼펙트 데이즈 (2023)에 관해 이야기하고 싶습니다. 저는 이 영화를 정말 좋아합니다. 특히 삼촌과 조카 사이의 물리적 미디어와 디지털 미디어를 이용한 발견에 대한 대화가 인상적이었어요. 새로운 음악을 여전히 찾고 있나요? 새로운 음악은 어디에서 듣고 찾고 있으신가요?
빔 벤더스: 저는 항상 새로운 음악을 찾고 있습니다. 제 음악 취향은 꽤 폭넓어요. 여전히 루 리드와 밥 딜런 같은 예전의 영웅들을 좋아하고, 그들의 음악을 많이 들어요. 몇몇 오래된 영웅들은 여전히 활동하고 있고, 딜런은 여전히 엄청난 양의 곡을 내놓고 있어요. 그들의 작업물을 구매해서 듣기도 하지만, 요즘은 어떤 일이 일어나고 있는지 아는 것도 중요하게 생각해요. 아프리카 음악을 매우 좋아하고, 특히 저녁에 클래식 음악을 들고 싶거나 정말 필요할 때 듣습니다. 글을 쓰거나 작업할 때 항상 음악 듣는 것을 좋아했죠. 집에 있는 제 작업실은 방음 처리되어 있어요. 음악을 크게 틀고 싶어서요.
저는 항상 음악을 틀고 싶어 해서, 최신 음악에도 관심을 가지려 합니다. 현대 음악, 힙합, 현대 팝, 아프리카 음악, 그리고 가끔 클래식 음반도 구매합니다. 하지만 클래식 음악은 그리 많지 않아요. 항상 바흐와 몇몇 다른 작곡가들로 귀결되지만, 클래식 음악에 대한 저의 취향은 꽤 고집스럽고 단순합니다. 몇 년 전에 빌리 아일리시를 발견했는데, 그녀는 훌륭한 작곡가라고 생각합니다. 그녀의 음악은 매우 복잡하고 그저 단순한 팝송이 아니거든요. 아마 그녀가 오빠와 함께 작업하기 때문에 그런 것 같습니다. 때때로 제가 정말 좋아하는 음악을 찾으면 그들의 모든 음악을 소장하고 싶어 해요. 저는 구식입니다. 디지털 소스로만 가지고 있으면 만족할 수 없습니다. LP나 CD로 출시되거나 고해상도 파일을 받을 수 있으면 두 가지 모두 사요. LP를 사는 이유는 정보와 가사를 보기 위해서예요. 저는 커버 아트를 좋아합니다. 커버 아트가 마음에 들어서 앨범을 사는 경우가 많아요. 그런 이유로 실망한 적은 매우 드뭅니다. 물론 좋은 커버를 사면 그 안에 형편없는 음악이 들어 있을 수도 있지만, 좋은 커버는 본인들이 어떤 음악을 하고 있는지 잘 이해하고 있다는 방증일 때가 많고 좋은 음악이 들어 있을 가능성이 높죠. 유명한 블루스 노래가 “표지로 책을 판단하지 말라”라고 하지만, 저는 판단합니다.
하곱 쿠루니안: 상영회가 끝난 후, 친구와 저는 영화에 등장한 도쿄 화장실의 아름다움에 관해 이야기했어요. 개인적으로 가장 좋아하는 화장실은 어떤 것인가요?
빔 벤더스: 제일 좋아하는 건 반 시게루의 화장실, 즉 투명한 화장실이었어요. 문을 잠그면 불투명해지는 구조죠. 잠겼을 때 내부가 너무 아름다워요. 유리로 둘러싸여 있기 때문에 많은 빛이 들어오죠. 두 화장실 모두 나무가 있는 공원 안에 있습니다. 나무가 주변에서 움직이는 모습이 보이죠. 유리로 되어 있기 때문에 그 풍경을 다른 색깔로 바라볼 수 있고, 문을 열면 다시 현실로 돌아오죠. 이런 화장실은 정말 재미있고 만들기 어려울 것 같습니다. 누군가 이 화장실의 작동 방식을 잘 모른다면 사용하기 꺼려질 수 있으니까요. 투명할 때 세면대와 화장실이 보이고 내부에 여러 가지 시설이 있어요. 이 17개의 도쿄 화장실 프로젝트 중에서도 가장 애착이 가는 화장실이에요.
…
빔 벤더스와 자동차와 관련된 내용은 제가 전혀 모르는 주제여서 생략했습니다.
…
하곱 쿠루니안: 당신이 생각하는 옷을 가장 잘 입는 영화감독들은 누구인가요?
빔 벤더스: 많은 감독이 연출할 때는 약간 격식 있게 입죠. 히치콕은 항상 정장과 넥타이를 착용했어요. 감독의 직무는 오늘날과는 다른 방식이었죠. 직접 카메라를 다루거나 하진 않았으니까요. 하지만 저는 그런 신사 같은 분들이 좋습니다. 제가 가장 좋아하는 감독 중 한 명인 일본의 대가, 오즈 야스지로는 항상 같은 스타일의 모자를 썼죠. 실용적인 모자와 멋진 정장, 하지만 좀 더 작업복에 가까운 느낌이 있습니다. 형식적인 정장과 넥타이를 갖추고 있지 않다는 게 좋았어요. 대부분의 미국 감독들은 일종의 신사 같은 감독들이었고, 넥타이를 매고 격식 있는 정장을 입고 세트에 있는 건 그리 실용적이지 않죠.
저는 마틴 스코세이지가 오늘날 가장 우아한 감독 중 한 명이라고 생각해요. 그는 항상 스타일이 있고, 과하지 않아요. 그는 예전의 감독들이 갖고 있던 신사 같은 이미지를 여전히 가지고 있지만, 과거의 어떤 것에서 차용한 듯 보이지 않아요. 그는 현대적이고, 마틴은 항상 매우 올바르게 차려입고 있는 것이 마음에 들어요. 애초에 저는 그를 감독으로서 좋아합니다.
어떤 감독들은 주머니가 많은 옷을 입고 그래서 옷이 헐렁해지는 경우도 있어요. 제가 좋아하는 감독 외에 특별히 눈에 띄게 옷을 잘 입는 사람은 없는 것 같아요. 오즈는 그의 작업 중 찍힌 사진에서 대부분의 모습이 멋져요. 조금 헐렁하고 느슨한 모습이거든요. 다른 사진에서는 좀 더 격식이 있죠. 저는 그가 세트에서 입는 방식이 마음에 들어요. 구로사와 아키라도 자신의 정장과 옷차림에 매우 신경을 썼습니다. 그는 매우 우아한 사람이었죠. 제가 기억하는 가장 우아한 감독들은 니콜라스 레이와 구로사와 아키라입니다… 그들의 사진을 봤을 때 말이죠.
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